A mai bejegyzést egy fantasztikus bloggerina, a Pancsi pipereasztala írója, Pancsi írt Nektek. Pancsi elsősorban csodás manikűrjeiről ismert, pedig egyébként is érdemes rá odafigyelni! Ő is imádja a bőrápolás témakörét, és fanatikus INCI-elemző. Nagyon örülök, hogy írt nekem vendégpostot a bőrápolási rutinjáról, ugyanis a bőrtípusunk nagyon más. Következzen az ő írása, remélem, óriási szeretettel fogadjátok őt is, ahogy engem szoktatok! Pancsi egyébként szinte csak Paula’s Choice termékeket használ, de –sajnos- ettől ez még nem egy fizetett hirdetés, és a termékeket sem ingyen kapta Pancsi. 😀
Sziasztok!
Pancsi vagyok, a PAncsi pipereasztala blog írója. Ugyan a bőrömre már régóta odafigyelek, a gondoskodás minősége korábban több ponton megkérdőjelezhető volt. Majd’ egy éve találtam rá Ildi blogjára, a Krémmánia szakértő cikkeire majd Paula Begoun írásaira, melyeknek köszönhetően alaposan megreformáltam a bőrápolási rutinomat.
A bőrtípusom: DSPW (Dry – Sensitive – Pigmented – Wrinkles), azaz enyhén száraz, érzékeny (sajnos enyhén rozaceás), pigmentfoltos (ma már ez szerencsére egyre kevésbé látszik) és apró ráncok is kialakultak már, vagyis érdemes figyelmet fordítanom az anti-agingre is. (Kicsit hosszabb bejegyzés, de ha ilyen a bőrtípusod, mindenképpen érdemes elolvasnod! – MsTindigo)
A következőkben az én arcápolási rutinomat olvashatjátok, vagyis hogy a megszerzett ismeretek alapján hogy válogattam össze az általam használt termékeket.
A használt termékek napszak szerinti bontásban:
Reggeli rutin:
- Arctisztító: Bioderma Sensibio H2O micellás víz
- Antioxidáns szérum: Paula’s Choice Resist Ultra-Light Super Antioxidant Concentrate Serum
- Hidratáló krém: Paula’s Choice Skin Recovery hidratáló krém
- Fényvédő: Paula’s Choice Resist Super-Light Daily Wrinkle Defense SPF 30
Esti rutin:
- Sminklemosó: Balea ápoló arctisztító kendő 3in1 száraz és érzékeny bőrre és Balea Med Ultra Sensitive arctisztító tej
- Arctisztító: gyógyszertári mosdókenőcs és Bioderma Sensibio H2O micellás víz
- Kémiai hámlasztás: Paula’s Choice Skin Balancing 2% BHA Lotion
- Hidratáló krém: Paula’s Choice Resist Barrier Repair hidratáló retinollal
Sminklemosás: Balea ápoló arctisztító kendő 3in1 száraz és érzékeny bőrre és Balea Med Ultra Sensitive arctisztító tej
Munka után hazaérve általában az első dolgom a smink eltávolítása. Ehhez egy törlőkendőt használok (gyakorlatilag a vattapamacsok helyett) valamint tej állagú arctisztítót. Mióta kiderült, hogy enyhén rozaceás a bőröm, odafigyelek arra, hogy illatmentes termékeket használjak, így került a rutinomba ez a törlőkendő, mellyel nagyon finoman, cseppet sem dörzsölve távolítom el a smink nagy részét.
Az arctejet a szemsmink eltávolítására használom. Mivel nem szeretem a vizes állagú lemosókat (számomra nem komfortos azok használata), ezért mindig tej állagú terméket választok. Sajnos az utóbbi időben megváltoztatták a kedvenc Balea arctisztító tejem – az összetevői ugyan nagyon szépek, viszont csípi a szemem, így az ő helye meglehetősen bizonytalanná vált a rutinomban, de az utódjáról még nem gondoskodtam.
Nagyon ritkán használok vízálló sminket, ha mégis, azt általában mandula- vagy szőlőmag olajjal távolítom el (ami épp akad otthon).
Arctisztítás: gyógyszertári mosdókenőcs és Bioderma Sensibio H2O micellás víz
Évek óta használom arctisztításra a gyógyszertári mosdókenőcsöt (leánykori nevén Unguentum hydrophilicum nonionicum), melyet korábban bőrgyógyász is ajánlott számomra. Az érzékeny és száraz bőröm kíméletesen, mégis hatékonyan tisztítja, utazásokkor még sminklemosásra is ezt használom. Bár a sűrű állaga miatt kissé nehézkes a használata, ennek ellenére számomra abszolút megéri. Általában még a zuhany előtt felkenem a bőrömre, majd egy-két perc után, zuhanyzás közben mosom le magamról. A vizes lemosás ellenére nem szárítja a bőrt, kellemes érzetet hagy maga után. Ezt minden este használom arctisztításra, függetlenül attól, hogy sminkeltem vagy sem aznap. Reggelente nem kerül elő, olyankor úgy érzem, elég a hideg vizes arcmosás.
Az arctisztítás befejező lépéseként (gyakorlatilag tonik helyett is) használom a Bioderma érzékeny bőrre készült micellás vizét. Egy vattalapra adagolok belőle néhány cseppet, majd ezzel is áttörlöm még az arcom (valamint a nyakam és dekoltázsom) – este és reggel egyaránt. (Ezt szívesen lecserélném egy „állatbarátabb” termékre, de egyelőre nem találtam hasonlóan jó minőségű és elérhető micellás vizet, így egyelőre marad) A Paese micellás vize legalább ilyen jó, ha nem jobb, sokkal olcsóbb, és állatkísérletmentes termék. Jelenleg hiánycikk a Make Up Plaza-n, de reméljük, azért lesz még. – MsTindigo
Kémiai hámlasztás: Paula’s Choice Skin Perfecting 2% BHA Lotion
Bár nagyon szerettem az AHA hámlasztók hatását a bőrömön (kivéve természetesen a pirosságot), a rozacea miatt le kellett mondanom róluk. Az apró mitesszerek miatt korábban kipróbáltam több állagú BHA hámlasztót is, azonban bejött a papírforma: a lotion, azaz krém állagú BHA hámlasztó az ideális választás számomra. A bőröm ennek hatására is finom, bársonyos, ráadásul két alkalom után lenyugtatta a pirosságot, újra normál színű lett a bőröm.
A mindennapi hámlasztást az én bőröm nem bírja, így a téli időszakban kétnaponta, ilyenkor nyáron általában háromnaponta hámlasztok (erős napsütésnél, vagy ha strandra készülök, akkor félreteszem).
Jelenleg kívánságlistás nálam Paula’s Choice új 2%-os BHA hámlasztója, mely a Resist család tagjaként jelent meg. Abba több anti-aging hatású összetevő is került, mely nagyon csábítóan hangzik, bár tudomásom szerint csak folyékony állagú változat létezik belőle, ami viszont nem versenytársa ennek, mivel e termék nagy előnye számomra, hogy a hámlasztással egy időben a hidratálásról is gondoskodik.
Antioxidáns szérum: Paula’s Choice Resist Ultra-Light Super Antioxidant Concentrate Serum
Sajnos a szilikon alapú szérumok számomra nem váltak be: nem érzékeny rájuk a bőröm, csupán nem komfortos érzés őket a bőrömre kenni. Ezért mindenképpen víz alapú szérumot kerestem, Paula’s Choice kínálatában ezt a terméket találtam (ebben is van ugyan szilikon, de víz alapú termék, így nem zavaró). A híg, sárgás folyadékot úgy nyeli a bőröm, mint kacsa a nokedlit, pillanatok alatt beissza – ami nem meglepő, hiszen ezt elsősorban zsírosabb bőrre tervezték. Összességében szeretem, meg vagyok elégedve ezzel a termékkel, azonban szeretnék egy magasabb C-vitamin tartalommal bíró szérumot használni, így elképzelhető, hogy a későbbiekben helyet cserél – vagy ha az anyagiak engedik, inkább kiegészül – egy másik szérummal (a kívánságlistás Paula’s Choice Resist C15 Super Booster széruma, amely sajnos Európában nem kapható).
Paula’s Choice Skin Recovery hidratáló krém nappalra
Ezt eredetileg éjszakai krémnek rendeltem, de végül átkerült reggelre és úgy tűnik ez marad a végleges helye. Általában a száraz bőrre készült termékek az én bőrömnek túl nehezek, ez a krém viszont kivétel: tökéletesen hidratálja a bőröm, nem hagy maga után zsíros, csillogó réteget (csupán nagyon enyhén egészséges bőrfényű lesz a bőröm tőle, de nem sokáig, így számomra ez egyáltalán nem zavaró). A hatóanyagainak köszönhetően nyugtatja az érzékeny, száraz bőrt, így a rozaceát is, ráadásul szuper a szemkörnyékre is!
Paula’s Choice Resist Barrier Repair hidratálókrém retinollal éjszakára
Estére mindenképp retinol tartalmú terméket szerettem volna használni, azonban a szilikon-alapú PC retinol szérum nekem sajnos nem jött be, így került képbe ez. Ez a krém egy könnyű hidratálókrém, melybe szintén nem kevés gyulladáscsökkentőt és antioxidánst tettek a készítők. Gyorsan beszívódik, a bőröm nem irritálja, nagyon megkedveltem őt is, bár vannak kétségeim, hogy télen elég lesz-e a bőrömnek a hidratáló ereje. Őt felváltva használom esténként a hámlasztóval – egyszerre a kettő valószínűleg sok lenne (illetve a nyaralás és a strandolás megkezdése előtt kicsit félreteszem majd őket).
Fényvédő: Paula’s Choice Resist Super-Light Daily Wrinkle Defense SPF 30
A hámlasztás és a retinolos arcápolás mellé kötelező a magas fényvédelem, ebben a termékben pedig megtaláltam a számomra ideális fényvédőt annak ellenére, hogy ez sem kifejezetten az én bőrömre készült. Más fényvédős hidratálókrémekkel ugyanaz volt a problémám, hogy a száraz bőrre készült termékek fénylő, zsíros réteget hagytak a bőrömön. Ez ugyan nem hidratálja a bőröm eléggé, ezért alá kell hidratálnom a Skin Recovery krémmel, azonban a kettő együtt is sokkal kellemesebb érzetet ad a bőrömnek, mint más, próbált termékek. Ráadásul ebből az állagból fel tudom vinni azt a mennyiséget, amire a megfelelő fényvédelemhez szükség van. Színezett hidratálóról van szó: nagyon enyhe fedése van ugyan, de nyáron nekem ennyi tökéletesen elég, nem is kenek rá semmi mást. Az én bőröm még púdert sem igényel fölé, mivel még a Skin Recovery krém fölött is matt finisht ad.
Az érzékeny, rozaceás bőrömre ideális az ásványi fényvédő tartalma, ami a szemem sem irritálja, így a szemkörnyéki bőr fényvédelme is megoldott ezáltal.
A napi rutinban felsoroltak mellett szeretnék megemlíteni még két szuper terméket, amelyeket ha nem is napi rendszerességgel, de rendszeresen használok és nem is szándékozom megválni tőlük:
Paula’s Choice Clinical Instant Calm Advanced Redness Relief
Tulajdonképpen neki köszönhetem, hogy felismertem, rozaceám van. Egy mintát kaptam ajándékba a rendelésemhez, de sokáig csak pihent a fiókomban, mivel úgy éreztem, nem volt okom használni. Majd amikor zavart a bőröm pirossága, reggelente elhasználgattam a mintát, ami csodálatosan levitte a pirosságot, én pedig utánanéztem részletesen a terméknek. Így derült ki, hogy a bőröm pirosságát rozacea okozta, amit ez a szérum csodálatosan lenyugtatott. Amíg még használtam az AHA hámlasztót, volt dolga bőven, amióta kiiktattam, már viszonylag ritkán kell érte nyúlnom. Jó szolgálatot tesz egy-egy melegben történő edzés után, amikor az arcomon néhány erecske igencsak kipirosodik, illetve a párom is ezt használja ma már after shave-ként, mert szépen lenyugtatja a bőrét borotválkozás után.
Paula’s Choice Skin Recovery hidratáló arcmaszk
Bár régebben hetente több alkalommal is használtam ilyesmit, ma már nem igazán használok maszkokat, mert úgy érzem, hogy a bőrömnek nincs rá szüksége. Ezt sem maszkként, inkább intenzív hidratáló éjszakai krémként használom, amikor úgy érzem, a bőrömnek szüksége lenne egy kis extra hidratálásra. Nem szeretem, ha egy hidratáló arcpakolást le kell mosni az arcomról, ezt azonban akár egész éjszakára fent lehet hagyni a bőröm, így én is így alkalmazom. Korábban főleg a 10%-os AHA hámlasztó után használtam, mert olyankor szüksége volt a bőrömnek erre, mostanában ritkábban nyúlok érte, de nyáron ez annyira nem meglepő. Valószínűleg télen ismét bekerül a rutinomba.
Köszönöm Pancsinak ezt a szuper vendégpostot, és ne felejtsetek el benézni a blogjára, sok gyönyörűséggel és hasznos tanáccsal vár Titeket! 🙂
Van valaki köztetek, aki hasonló bőrtípussal, bőrproblémával küzd?
[fusion_builder_container hundred_percent=”yes” overflow=”visible”][fusion_builder_row][fusion_builder_column type=”1_1″ background_position=”left top” background_color=”” border_size=”” border_color=”” border_style=”solid” spacing=”yes” background_image=”” background_repeat=”no-repeat” padding=”” margin_top=”0px” margin_bottom=”0px” class=”” id=”” animation_type=”” animation_speed=”0.3″ animation_direction=”left” hide_on_mobile=”no” center_content=”no” min_height=”none”]
[/fusion_builder_column][/fusion_builder_row][/fusion_builder_container]
Hej, pedig de szívesen lennék a Paula’s Choice reklámarca sok ingyen termékért cserébe! 😀
Az én is lennék. 😀
Amúgy már nem egy olvasóm azt hitte, hogy én forgalmazom a PC termékeket, és ezért “nyomatom a reklámot.” 😀
Lehet, hogy már rólam is hitték, mert a blogon én is sokat dicsérem ezeket a termékeket. Pedig egyszerűen csak tényleg jók és ezt szívesen ajánlom 🙂 Én pedig úgy vagyok vele, hogy ha valami ennyire jó és bevált, eszemben sincs másikat próbálgatni (az már tényleg pénzpocsékolás lenne)
Remek írás 🙂 én is gondolkoztam a Balea arctisztító tejen, de a KM-en olvastam Pancsi véleményét, hogy csípi a szemét, így lemondtam róla. Viszont tudom ajánlani a PC-től a Resist Optimal Results lemosót. Finom, krémes az állaga, hihetetlen jól hidratál, mégis könnyű és minden sminket eltávolít, szempillaspiráltól kezdve a bronzosítóig, mindent. Egy arcmosással. Egyébként én is pont ezeket a Paula termékeket használom, kiegészítve az Earth Sourced tonikkal…az valami fantasztikus, sűrű folyadék, tele gyulladáscsökkentővel. Imádom. Nyáron pedig a skin recovery krém helyett az Earth Soured krémet kenem fel a fényvédő alá. Nagyon könnyű, a bőröm pillanatok alatt beissza, és a szérummal kombinálva a bőröm még elbírja a sminket.
Horzso!!!!! Hát Te olvasod a blogomat? 🙂 Odavagyok teljesen! 🙂 Annyira örülök, hogy itt vagy, és köszönöm a hasznos kommentedet! 🙂
Szia Ildi, naná, hogy olvasom. Most épp a hajas részt fogom megnézni, mert olyan száraz ebben a melegben a hajam, mint egy seprű… 🙂 🙂 🙂 De türelmem nincs, hogy magam kotyvasszak rá valamit, remélem, találok bolti termék ajánlást… 🙂
Sajnos az nincs… De sok száraz hajú csaj írt már a blogomba, egy részük a szilikonos cuccokra esküszik, egy másik részük meg az olajokra. Az én hajam meg zsíros.
Na, ezekből egyik sem jön be. 🙂 Normál menetben nagyon jók a Gliss Kur fehér cimkés termékei, főleg a sampon és a pakolás, de ebben a melegben max 1 napig tart a hatásuk. Próbáltam alverde fújós olajat, de utálom, hogy olajosnak néz ki a hajam. 🙂 Azt pedig, hogy olajat öntök a hajamra, el nem bírom kéééépzeeeelni…:)
Hát, a zsíros se jó…
Ha találok valami szuperságosat, megírom. 🙂 Most nagyon kellene, mert megyünk a tengerhez nyaralni, és a só…olyan lesz a hajam, mint egy szénakazal 🙂 🙂 🙂
De jó Nektek! Idén a tenger sajnos kimaradt nálunk, pedig imádom! Még úgy is imádom, hogy az egész időszakot hosszú ruhákban töltöm. 😀 Én vagyok a legjobban (fel)öltözött a strandon. A paparazziknak esélyük sincs felismerni. 😀 Egyébként Wishes csinált jó válogatást, ezek hajolajak, de azért nem olyan zsír-olajak, mint egy sima oliva: http://blog.kremmania.hu/2013/04/a-legjobb-olajak-hajra.html
Horzso, érdekes ez a Balea tej, mert olvastam olyan véleményt is, aki a régi formulára írta, hogy csípi a szemét, az új pedig nem – szóval ez is nagyon egyénfüggő (mint minden más).
Vettem egy Rival de Loop szép összetevős sminklemosó balzsamot, azt még kipróbálom, de az a terv, hogy ha az sem válik be, nem keresgélek tovább, megrendelem a Resist lemosót szemfestéklemosónak. Csak eddig sajnáltam kiadni az árát, mert inkább egy jó fajta szérumot vennék drágábban, mint sminklemosót, no de ha nincs …
Ez az Earth Sourced tonik nagyon jól hangzik! Nálam az most azért nincs, mert nem tudom elképzelni, hogy még valamit felkenjek reggel az arcomra a reggeli készülődésben 🙂 Talán majd télen
Nekem nagyon-nagyon bevált szemsimnk lemosásra a Paese és a Bioderma Sensibio micellás víz is.
Hát lehet egyedül vagyok ezzel, de nekem nem esik jól víz állagú termékkel lemosni a sminkem. Ahhoz nekem szükségem van tej állagú lemosóra. Utána jöhet egy kis micellás víz az utómunkálatokra, de csak víz – nekem nem jön be :S
Nekem önmagában a szememre nagyon bevált a Paese micellás vize. De én használok alapozót, és sok-sok vattát kell elhasználnom, hogy egyedül leszedje. Ezért az arcomat először géles lemosóval szoktam lemosni, aztán micellással áttörölni. Érdekes, hogy én meg az olajos, tejes cuccokat viselem nehezen a szememen.
Szia Pancsi!
Próbáld ki az ES tonikot, nem fogsz csalódni benne. Pár csepp a tenyeredbe, szétkened az arcodon, hipp-hopp beszívja a bőr. 🙂
Végül megvettem a Balea-t, mert tényleg nagyon drága a Resist lemosó, így utóbbit csak este használom. Engem nem csíp a Balea lemosó tej, úgyhogy marad. 🙂
Köszi az infót Horzso!
Fent van a kívánságlistán ez a tonik, csak mindig jön valami más, amit fontosabbnak ítélek a toniknál 🙂
Amikor már azt hiszem, hogy mindenem megvan és tökéletes így a rutin, akkor kijön egy új szérum (lásd retinol treatment), vagy hámlasztó (Resist BHA), vagy pedig egy új arckrém (új Resist hidratáló száraz bőrre), vagy olvasok Ildinél valami újdonságot és a tonik megvásárlása későbbre tolódik 😀
De előbb-utóbb mindenképp megveszem (meg is nézem, van-e belőle minta)
Igen, mindig jön valami új PC termék, most meg is rendeltem a Resist száraz bőrre való krémet, őrület. 🙂 Megpróbáltam a telet kihúzni egy Bee’s ajakápolóval, de szinte semmi..így kénytelen voltam a PC ajakápolót is megrendelni mellé. 🙂
Horzso, remélem, most már jársz majd többet felém! :-*
Szerintem nagyon sok mindenki az lenne. 🙂 Akkor esküszöm még én is beállnék a bloggerinák tömkelegének sorába.
PAncsi nem is pigmentfoltos a bőröd :O és olyan szép vagy!
🙂
Egyébként most már valóban nem pigmentfoltos a bőröm, de tavaly ősszel még az volt! Azóta a gondos (és tudományos) ápolásnak (és a Pigmanorm-nak) köszönhetően megszabadultam tőlük 🙂
Hasonló, csak rozaceásabb bőrrel küzdök. Szinte a tiéddel megegyező rutint dolgoztam ki, mint te Pancsi. Lemosásra: mandulaolaj vagy mosakodó kenőcs, micellás víz (nálam Avene).
A bőrápoló termékek is nagyban fedik egymást. Csak nekem ki kell egészítenem Finaceával.
Őrülök, hogy úgy ápolom a bőröm, mint a profik. 🙂
Köszönöm a posztot. Benézek hozzád, hátha találtál valami újabb kencét a rozaceára.
A PHA hámlasztást nézd meg esetleg. Arról még Pancsi is csak az utolsó cikkemben hallott tőlem. 🙂
Shame on me!
Anno amikor olvastam a cikket, még nem kellett rozi miatt ilyesmire gondolnom, így csak az maradt meg a fejemben a PHA hámlasztókról, hogy az az extra érzékeny bőrűeknek jó, de az anti aging hatás már kimaradt…
Na de majd most (vagy amikor sikerül beszereznem! 🙂
Igazán nincs mit! 🙂
Nem találtam azóta újabb kencét, vényköteles rozacea elleni krémre pedig nincs szükségem, mivel nekem enyhe rozaceám van szerencsére (rákérdeztem a bőrgyógyászomnál is, ő is csak mosolygott, hogy erre nem ad kenőcsöt). A PC Clinical Instant Calm Advanced Relief elég arra, hogy ha picit kipirosodik az arcom, akkor megnyugtassa.
A fenti rutint alkalmazom folyamatosan, de azért van egy-két dolog, amit idővel szeretnék bevezetni, azokat azonban az anti-aging miatt és nem a rozi miatt.
Az egyik az Ildi által is említett PHA hámlasztó: már egy ideje szomorkodtam, hogy nem használhatok AHA hámlasztót, hiányoltam a bőröregedésgátló hatását. A minap fedeztem fel Ildi egyik régebbi bejegyzését arról, hogy bár kíméletes hámlasztó, de a PHA-nak is van anti aging hatása, így most az az egyik kívánságlistás termékem, hamarosan beszerzem.
A másik pedig az új PC 1%-os retinol szérum – a retinol mehet rozacea mellett is, az én koromban pedig már ajánlott jobban figyelni az anti-agingre… 🙂
A Te korodban, egyelek meg. 😀 😀
😀 😀 😀
Nem fogom egy honlapon reklámozni a korom, de szerintem meglepődnél 😉
(na jó, reménykedem)
Na jó, most már írd meg, legalább priviben. 😛
elküldtem 😉
A páromnak rosaceás a bőre. Van, hogy hetekig tök jól néz ki, aztán egyszer csak kipirosodik az orcája, majd száraz, kifejezetten érdes lesz a teteje, aztán lehámlik. Nem tudom mit csináljak vele, szegényt úgy zavarja. Micellás vízzel tisztít arcot (rózsaszín kupakos Garnier) és a PC skin recovery krémet használja reggel-este. Kipróbáltuk a PC daily pore refining treatmentet is, amit elsődlegesen én használok (kombinált bőrrel) de neki lehet, hogy túl sok, mert reggelre száraz bőrdarabkák jelentek meg az orránál, úgyhogy többször nem próbáltuk inkább. Legközelebb az 1%-os BHA lotiont próbáljuk. Ja és nappalra szokott még kapni az általam használt PC Resist Super-Light Daily Wrinkle Defense-ből. Szerinted ez a rutin hatásos lehet?
Szia, Gigi vagyok. Érdemes lehet felkeresni egy jó bőrgyógyászt, hogy ő mit javasol, ha ilyen súlyos a helyzet.
Addig is én felturbóznám a rutinját egy extra gyulladáscsökkentő lépéssel, pl. a PC Clinical Instant Calm Redness relief-el, ez kifejezetten erre való vagy még a Hydralight tonik, amit erre ajánlanak. Rozaceára mindenképpen a BHA lotiont javaslom én is. Mindegyikből tudtok rendelni mintát, hogy beválik-e. Fényvédelemre nagyon figyeljen, mert a nap hatására is be tud gyulladni a bőr (főleg ha hajlamos is rá), ha sokat van a szabadban mindenképpen kenje újra többször a fényvédőt! Viszont ha nagyon száraz a bőre, nem biztos hogy jó választás ez a fényvédő, ez eléggé mattít, kicsit szárít. Hydralight és a Skin recovery tartalmaz még tisztán fizikai fényvédőket, érdemes esetleg azokkal is egy próbát tenni.